среда, 16.06.2021. ✝ Верски календар € Курсна листа
ТРИ ДЕЦЕНИЈЕ ОД РАСПАДА СФРЈ

Титу се омакла једна нула?

Морбидно (фото EPA-EFE/STRINGER/ab/kr/ow)

Наставак разговора у коме Борисав Јовић,Стјепан Месић и Васил Тупурковски за „Политику“ суочавају виђења и ставове. На сајту су објављени делови разговора који је у целости пренет у штампаном издању „Политике“. 

Господине Месићу, говорите најпозитивније о Јосипу Брозу Титу, јел тако?

МЕСИЋ: Он је политички геније.

Ако је тај политички геније одобрио извештај државне комисије о Јасеновцу, да је тамо било 750.000 убијених, како онда сада рецимо ви говорите о 80.000 убијених?

МЕСИЋ: Да, 83.000 и нешто. Само у Јасеновцу, а било је 40 логора.

Како мислите да је такав геније могао да одобри један такав извештај државне комисије?

МЕСИЋ: Гледајте, то је једна заблуда. Срба није било у Хрватској 700.000. То је једноставно једна заблуда. Највећи део Срба је отишао у партизане. Највећи део Срба је био на страни НОБ. Дакле, неко је трепнуо, не знам како то, нек се историчари тиме баве, неко је рекао 70.000, а неко је додао још једну нулу. Тито је ...

Мислите да је био толико наиван?

МЕСИЋ: Гледајте, Титу је изгледало јако добро да добије ратну штету па да се мало и напумпају те жртве. Треба стварно бити реалан. Да ли је могуће 700.000, јер то није била индустрија смрти која је била у Немачкој. Тамо је била индустрија смрти.

А у Јасеновцу?

МЕСИЋ: У Немачкој су милиони побијени, а овде је био чист злочин. Ручни рад. Ту се клало, ту се убијало. То је разлика. Не да они нису хтели, можда су хтели и више убити, али то се није могло.

Хоћете да кажете да се Титу омакла једна нула?

МЕСИЋ: Не знам ја коме се омакла, али је чињеница да се баратало и данас се барата у Србији са једном небулозом, 700.000. Ако имамо утврђено у Јасеновцу да је 83.000 и не знам колико жртава, онда је то дефинитивно утврђено и сада ту може бити варијација. Ту може бити и 20.000 више. Рецимо, код нас се барата Јадовно као један од логора. То није никакав логор, ту нема никакве жице, ту су довођени Роми, Срби, Жидови и ликвидирани. Око 20.000, 30.000. Дакле, то је било губилиште, а не логор. Према томе, када говоримо о логору, то су они логори који су били ограђени и где се убијало.

ЈОВИЋ: Јел могу једно питање да поставим? Има ли континуитета између убијања, без обзира колико их је било, 100.000, 200.000, 50.000, 80.000 нема везе, у том Другом светском рату и прогона у овом рату деведесетих година против Срба? Дакле, очишћено пола тада, пола сада, нешто побијено, нешто прогнано. Да ли је то континуитет или не?

МЕСИЋ: Не. Не. Ја сам вама рекао, када смо формирали ХДЗ, кога смо имали на челу. Моји су сви првоборци. Туђман 1941. године борац.

ЈОВИЋ: Немој твоји, него гледам Хрватска.

Зар не би онда било према вредностима ЕУ, с обзиром на то да се Хрватска налази тамо, да се позову Срби који су протерани из „Олује”, њих 250.000 да се врате назад као легитимни грађани, макар као национална мањина? Зар не би то било по вредностима ЕУ?

МЕСИЋ: Слушајте, званично позвани су сви Срби, макар у време док сам ја имао функцију да се врате назад, јер су то наши грађани, то је њихова земља и они имају право на то, али и ми имамо своје радикале. Ми имамо оне професионалне мрзитеље који за све оптужују Србе. Имамо их нажалост. Неки чак седе у Сабору. Има их, али они нама сметају.

Воз којим су довожени логораши, меморијални комплекс „Јасеновац” (фото Марко Лакић)

Ви бисте их дакле позвали назад?

МЕСИЋ: Па ја сам их позвао. Где год сам могао, ја сам их позвао.

Зар су ти мрзитељи толико јаки да већ дуже од 10 година не може да се спроведе Устав Републике Хрватске и да се ћирилица врати у Вуковар?

МЕСИЋ: Гледајте, Када се потенцира побуна у Книну, разарање Вуковара и многи који су настрадали за време те побуне на хрватској страни, то се толико потенцира да и човек који није довољно информисан почиње зазирати од Срба. Нама треба савезник у Србији, не да још потенцира ове опасности, него да нам помогнете да се те опасности решимо.

Зар га немате? Какав је ваш осећај, имате ли савезника у Србији тренутно?

МЕСИЋ: Имамо. То су демократске снаге Србије. Верујем да оне могу...

Мислите ли на садашње вођство, на Вучића, или на друге?

МЕСИЋ: Ја не бих сада о конкретним људима, али гледам Србију из свог угла. Ја у Србији никад нисам доживео никакву провокацију. Када сам живео у Београду, ниједну провокацију нисам доживео. Београд сам доживео као један интернационални град са великим космополитизмом. Дакле, сматрам да се то није могло изгубити. Београд је такав.

ЈОВИЋ: Само нешто. Стипе, ово што си рекао о Београду, ишао сам у Бањалуку на неку промоцију књиге и замолио сам да ми преко једног новинара хрватско Министарство иностраних послова каже да ли ће ме задржавати случајно и малтретирати на граници. Одговорили су – такве ми сагласности ником нисмо давали. То значи хоћемо.

МЕСИЋ: Ко ти је то рекао? Ја кажем да има провокатора.

Да ли би могао Бора Јовић да дође у Загреб?

МЕСИЋ: Како не би могао доћи?

ЈОВИЋ: Могао бих, али се не бих могао вратити. Само је то питање, да ли сам на списку.

МЕСИЋ: Ти себе јако прецењујеш. Не сметаш никоме у Хрватској, човече, чак ни овим великим радикалима.

 

Жељко Шајн

Александар Апостоловски

Марко Албуновић

Коментари42
11599
Молимо вас да се у коментарима држите теме текста. Редакција Политике ONLINE задржава право да – уколико их процени као неумесне - скрати или не објави коментаре који садрже осврте на нечију личност и приватан живот, увреде на рачун аутора текста и/или чланова редакције „Политике“ као и било какву претњу, непристојан речник, говор мржње, расне и националне увреде или било какав незаконит садржај. Коментаре писане верзалом и линкове на друге сајтове не објављујемо. Политика ONLINE нема никакву обавезу образлагања одлука везаних за скраћивање коментара и њихово објављивање. Редакција не одговара за ставове читалаца изнесене у коментарима. Ваш коментар може садржати највише 1.000 појединачних карактера, и сматра се да сте слањем коментара потврдили сагласност са горе наведеним правилима.

Dusan Martinovic
Pa kad sve to znate sto Tutan Kamona ne isleite sa Dedinja u pravcu odakle kazu da je dosao. Potpuno nepotrebna njegova legacija. Plasticni Isus divno pokazje da izmedju Marksisma i Fasizma nema razlike samo su bili isprva zajedno pa iz nekog ralzoga rastase se na Stlajingradu.Nova svedocenaj iz Kragujevca pokazuju isto komadant eskadrie pali avione bezi kod fasista pa ga prebacuju u komuniste divna prica a Srbi placaju cenu.
МОСТАР_
Hrvati se nicega NE stide,i danas ponosno klicu “Za dom spremni”
Milosav
Ja sam licno cuo "demokratu" Mesica kako porucuje Srbima '91. da je njihova zemlja u Hrvatskoj samo ono sto su doneli na opancima, kad su dolazili u Hrvatsku pre 400 godina. To im je porucivao taj "umereni" politicar, koji se zalaze za prava Srba i "europske vrijednosti".
MladaBosna
A isto je drzao govor Ustasama u Australiji .(1991g.)
Petar
U Sindlerovoj listi zapovednik logora kaze: "Hocemo da prebrisemo 600 god. istorije Jevreja ovde". To je ono sto cro rade. A nasa istorija u danasnjoj hrvatskoj je i duza. Gradiscanski hrvati u Austriji (izolovana enklava iz kasnog sr. veka) se toliko govorom (cakavski) i prezimenima razlikuju od konvertita Dalmacije, Slavonije ili zap. Hercegovine da je sve jasno. E sada dolazi kljucno brisanje istorije Srba, u kome Mesic ucestvuje. Danas na netu oni pisu da je cro nezavisna od 925 - 1918 !?!
Проф. др Dragan Pavlovic
Јуче сам објаснио историју цифре од 1.7 милиона "демографских" жртава 2. св рата (1947. израчунао истраживач Владета Вучковић - касније професор математике у САД) на захтев Кардеља. Она се поклапала са цифром од јула 1945. - око 1.6 милиона, - тз. "техничка" цифра. Број у логорима "Јасеновац" морао је бити око 700.000. Стварна демографска цифра (рачуната глобалном екстраполацијом) је вероватно преко 2.4 милиона (а цео систем "Јасновац" морао би бити, али стварних жртава, преко 500.000)
Проф. др Dragan Pavlovic
@Viktorija Horvat. Unesite u koordinatni sistem vrednosti broja stanovnoka za 1921, 32, i za 48, 53, 61, 71, 81. Povicite dve prave linije, jednu kroz vrednosti za 1921. i 31. i drugu kroz ostale. Linije su paralelne prave koje se mimoilaze, a za period 1941-1945. ta razlika je oko 2.5 miliona. To bi bio globalni demografski gubitak. Pravih « zrtava » je manje (za 300-500.000), ali je nedostatak stanovništva za teritoriju NDH preko 700.000. To bi bio broj ubijenih u celom sistemu Jasenovac.
Viktorija Horvat
To je žestoko pretjerivanje.Jug.komisije iz 60-tih godina utvrdile da je ukupan broj žrtava 2 sv.rata 597323 osoba za cijelu Jugoslaviju.Molim da mi odgovorite.Hvala na objavi
Прикажи још одговора

ПРИКАЖИ ЈОШ

Комeнтар успeшно додат!

Ваш комeнтар ћe бити видљив чим га администратор одобри.

Овај веб сајт користи колачиће

Сајт politika.rs користи колачиће у циљу унапређења услуга које пружа. Прикупљамо искључиво основне податке који су неопходни за прилагођавање садржаја и огласа, надзор рада сајта и апликације. Подаци о навикама и потребама корисника строго су заштићени. Даљим коришћењем сајта politika.rs подразумева се да сте сагласни са употребом колачића.

Пријавите се на нашу маилинг листу

* Обавезна поља